پال میسن: "جدید فاشزم کے مفادات کی نمائندگی حکومت میں دائیں بازو کے پاپولسٹ کرتے ہیں" | کمپنی کی کتابیں۔

پال میسن 1960 میں لنکاشائر میں پیدا ہوئے، ایک مینیجر اور لاری ڈرائیور کا بیٹا تھا۔ انہوں نے 90 کی دہائی کے اوائل میں صحافی بننے سے پہلے ایک میوزک ٹیچر کے طور پر اپنے کیریئر کا آغاز کیا۔ انہوں نے 2001 میں بی بی سی نیوز نائٹ میں بطور کمرشل رائٹر شمولیت اختیار کی اور بعد میں چینل 4 نیوز کے لیے کام کیا، ایسی ملازمتیں جو انہیں چین، غزہ اور بولیویا لے گئیں۔ 2016 میں، میسن نے مکمل وقت لکھنے کے لیے نشریات چھوڑ دیں۔ ان کی آخری جلد، ہاؤ ٹو سٹاپ فاشزم، 1970 اور 1980 کی دہائیوں میں ان کے اپنے مخالف فاشسٹ براہ راست اقدام پر روشنی ڈالتی ہے اور اس بات کی کھوج کرتی ہے کہ XNUMXویں صدی میں فاشزم کی ایک نئی لہر کو ترقی سے کیسے روکا جا سکتا ہے۔

اس عین وقت پر آپ کو حجم لکھنے کے لیے کس چیز نے اکسایا؟
ستمبر 2019 میں، وہ وائٹ ہال میں باقی لوگوں کے لیے ایک پرامن ریلی میں تھا، جس کے چاروں طرف متشدد بریکسیٹرز تھے، جو ٹومی رابنسن کے پرستار نکلے۔ انہوں نے چیخ کر کہا: “پال میسن، آپ مارکسسٹ ہیں… آپ ہمارے ملک کے غدار ہیں۔ دس سال پہلے، وہ لوگ تارکین وطن کے ہماری ملازمتیں لینے کے بارے میں بات کرتے تھے، اور اب وہ تھیوڈور ایڈورنو اور والٹر بینجمن کے بارے میں فکر مند ہیں۔ میں نے محسوس کیا کہ بہت کم تبدیلی آئی ہے: دائیں بازو کی پاپولزم نے فاشزم کی فکری تعمیر کے ذریعے فکری ہم آہنگی حاصل کی۔ ایک ایسے شخص کے طور پر جو چار دہائیوں سے مخالف فسطائیت میں شامل رہا ہے، اس نے مجھے سوچنے پر مجبور کیا، مجھے پہلے واپس جانا ہوگا اور فاشزم کیا ہے اس کو دوبارہ پروان چڑھانا ہوگا۔

کیا آپ کے پاس ایک جامع تعریف ہے؟
ہوشیار رہو، کیونکہ تعریفیں وضاحتیں نہیں ہیں۔ اور جب ہمیں انتہائی دائیں بازو کی طرح تیزی سے بدلتی ہوئی خرابی کا سامنا کرنا پڑتا ہے تو تعریفیں بہت آسان نہیں ہوتیں۔ لیکن میرے نزدیک، ایک قطعی بیان یہ ہوگا کہ فاشزم خود ارادیت کے بڑے پیمانے پر خوف کو متحرک کرنا ہے جب وہ خود ارادیت کی جھلک دکھاتے ہیں، اس امکان کے کہ تکنیکی جدیدیت، تعلیم اور عالمی حقوق ہمیں واقعی آزاد کر سکتے ہیں۔ وہ نہ صرف ڈرتے ہیں کہ دوسرے آزاد ہو جائیں گے۔ گہرائی میں، وہ یکساں طور پر اپنے خود ارادیت سے ڈرتے ہیں۔

دنیا کو کم و بیش دیکھتے ہوئے، کیا آپ اب بھی فاشزم کو کسی قسم کی خفیہ خرابی، ایک ابھرتے ہوئے خطرے کے طور پر دیکھتے ہیں؟ یا کہیں ایسا ہوا؟
دنیا میں کوئی فاشسٹ ریاست نہیں ہے۔ لیکن جدید فاشزم ایسا نہیں چاہتا، فی الحال یہ مناسب ہے۔ حکومت میں ان کے مفادات کی نمائندگی دائیں بازو کے پاپولسٹ اور آمریت پسند جیسے Duterte، Erdogan، Orbán، Bolsonaro اور معذرت کے ساتھ جانسن کرتے ہیں۔ فاشسٹ یہ دیکھ کر بہت خوش ہوتے ہیں کہ ان حکمرانوں کو جمہوریت کی آنتیں کھودیں اور ایسی کہانیوں کو آگے بڑھایا جائے جو سچائی، ججوں کے اختیارات اور تعلیمی اداروں کو مجروح کرتی ہیں، کیونکہ اس جگہ پر فاشسٹ وہی کرتے ہیں جو وہ کرتے ہیں۔ تیار کریں

جب آپ جدید فاشزم کے بارے میں بات کرتے ہیں تو آپ بالکل کس کے بارے میں بات کر رہے ہیں؟
میں فاشسٹ یا انتہائی دائیں بازو کے گروہوں کا حوالہ دے رہا ہوں جیسے امریکہ میں پراؤڈ بوائز اور سفید فام بالادستی کے ٹریول نیٹ ورکس۔ برطانیہ میں انتہائی دائیں بازو کے گروہ چھوٹے ہیں لیکن ان کا اثر و رسوخ وسیع ہے۔ آپ کا ایجنٹ کون ہے؟ ٹھیک ہے، ان کی بریگزٹ پارٹی تھی، ان کے پاس یوکیپ تھی اور اب ان کے پاس کنزرویٹو پارٹی کے حصے ہیں۔ دائیں بازو کی پاپولزم اب ایک قسم کی فائر وال کے طور پر کام نہیں کرتی جو ہمیں فاشزم سے بچاتی ہے۔ یہ ایک ایکسلریٹر کی طرح کام کرتا ہے۔

کیا اس بات کا واضح ثبوت موجود ہے کہ یہ گروہ عروج پر ہیں؟
اس حقیقت سے بہتر کوئی ثبوت نہیں ہے کہ وہ طوفان کے ذریعے دنیا کی قدیم ترین جمہوریت کا وقت لینے میں کامیاب ہوئے۔ جرمنی میں اس کا ثبوت Alternative für Deutschland کے لیے دوہرے ہندسے کی ترقی ہے، اور اسپین میں ووکس پارٹی کے لیے 3 ملین ووٹ۔ ہم ممبرشپ نمبرز کے بارے میں جنون میں مبتلا نہیں ہو سکتے کیونکہ نیٹ ورک سوسائٹی میں ممبرشپ نمبرز کوئی مسئلہ نہیں ہیں۔ یہ وہ ہے جو ریٹویٹ کرتا ہے، جو دن میں 10 بار ایک خفیہ فیس بک کلیکشن پر پوسٹ کرتا ہے، اور یہ چند ہزار سے زیادہ لوگ ہیں۔

سی 4 نیوز نے درست کہا، لیکن بدنام زمانہ نشریات کی حدود سچ سے ٹکرا گئیں۔

کیا آپ کو لگتا ہے کہ ہم نے فاشسٹ خطرے کو کم سمجھا؟
پینٹی لنکولا، مرحوم فن لینڈ کے ایکو فاشسٹ، نے بنیادی طور پر کہا کہ زمین مستقل طور پر 500 ملین یا اس سے زیادہ لوگوں کی مدد کر سکتی ہے، اور باقی 5 بلین کا وجود نہیں ہونا چاہیے۔ جب یہ تعین کرنے کی بات آتی ہے کہ کس کو منقطع کرنا ہے، تو جدید ایکو فاشزم کا مضمرات یہ ہے: وہ لوگ جن کا مستقبل میں کریمیٹسٹک پھیلاؤ زمین کے لیے نقصان دہ ہے، دوسرے لفظوں میں، گلوبل ساؤتھ کے لوگ۔ لنکولا نے کہا کہ اگر ضروری ہو تو صلیبی جنگ اور ہولوکاسٹ کے ذریعے ایسا ہونا چاہیے۔ ہٹلر نے لاکھوں کے لیے سوچا۔ جدید فاشزم اربوں میں سوچتا ہے۔ اور اگر آپ کو لگتا ہے کہ ان لوگوں کے اقتدار میں آنے کا XNUMX% امکان ہے، تو ہمیں ان کے خیالات کو بے بنیاد اور ثابت کرنے کے لیے اور بھی بہت کچھ کرنا چاہیے۔

فاشزم کو روکنے کے لیے ہمیں اور کیا کرنا چاہیے؟
Hannah Arendt نے فسطائیت کو اشرافیہ اور مافیا کا عارضی اتحاد قرار دیا اور صرف وہی چیز جیتی جو مرکز اور بائیں بازو کا عارضی اتحاد تھا، اور ہمیں یہی ضرورت ہے۔ ہمیں ایک بہتر ادارہ جاتی ردعمل کی ضرورت ہے، یعنی جرمنی میں طے شدہ نوعیت کے فاشسٹ مخالف قوانین کو برقرار رکھنے کے لیے، جس میں فاشزم کی سمت بڑھنے والے غیر متشدد گروہوں کی سرکاری نگرانی بھی شامل ہے۔ لیکن اس سب سے زیادہ گہرائی میں، ہمیں فاشسٹ مخالف اخلاقیات کو بنانا اور اسے برقرار رکھنا چاہیے۔ اب اینٹی فاشزم کے خلاف کھلی اور جائز دشمنی ہے، کیونکہ ٹرمپ نے فاشزم مخالف کے خوف کو بڑھاتے ہوئے اس کی نئی تعریف کی ہے۔

آپ نے 2016 کے اوائل میں، بریکسٹ، ٹرمپ اور اس کے بعد ہونے والی ہر چیز سے پہلے نشریات بند کر دی تھیں۔ کیا آپ کو ایک پارٹ رپورٹر کے طور پر ان مسائل کو کور کرنے کا موقع ضائع کرنے پر افسوس ہے؟
نہیں، میں نے چھوڑ دیا تاکہ میں ان کے بارے میں رائے حاصل کر سکوں۔ میں نے محسوس کیا کہ چینل 4 کے باہر بنائی گئی ایک دستاویزی فلم میں جو سچ بتانے میں کامیاب ہوا وہ سچائی سے زیادہ سچائی کے قریب تھا جو میں چینل 4 کے لیے کہہ رہا تھا۔ اس لیے نہیں کہ چینل 4 نیوز کسی بھی طرح سے برا ہے۔ یہ شاید سب سے بہترین سطح ہے جس پر میں نے کبھی کام کیا ہے۔ لیکن بدنام زمانہ سروس براڈکاسٹنگ کی حدود، میرے خیال میں، سچائی کی راہ میں حائل ہوگئیں۔ ان کے لیے پہلی چیز غیر جانبداری ہے۔

آپ کن برطانوی سیاست دانوں کا جائزہ لیتے ہیں؟
خاص طور پر کلائیو لیوس، جو درمیانی بائیں بازو کے اتحاد کی ذمہ داری کو سمجھتے ہیں اور جو اخلاقی اینٹی فاشزم پر انحصار کرتے ہیں۔ میرے خیال میں کیرولین لوکاس کو بھی یہ مل جاتا ہے، جیسا کہ ٹائین وارڈن کے شمال میں جیمی ڈریسکول کرتا ہے۔ نادیہ وٹوم ایک نوخیز رکن پارلیمان ہیں جو اپنے ساتھ رہنے کے لیے روانہ ہو گئیں۔ لیکن بس۔

آپ کی غیر یقینی میز پر کون سی کتابیں ہیں؟
میں جدید فکشن کا عظیم استاد نہیں ہوں، حالانکہ مجھے پیٹرک لینگلی کی آرکیڈی پسند تھی۔ میں نے اس وقت تھرموڈینامکس کے بارے میں بہت کچھ پڑھا ہے اور میرے پاس نوبل انعام یافتہ Ilya Prigogine کے متن کا ایک حجم ہے، اور Carlo Rovelli کا خوبصورت Helgoland والیوم ہے۔ میں تھامس پینچن کا بہت بڑا پرستار ہوں، ہر موسم بہار میں اس کی عظیم کتابیں دوبارہ پڑھتا ہوں۔ میں ورجینیا وولف کا بھی بہت بڑا پرستار ہوں، اس کے افسانے اور غیر افسانوی دونوں۔

آج کل کام کرنے والے کون سے نان فکشن مصنفین کی آپ خاص طور پر تعریف کرتے ہیں؟
ٹھیک ہے، Rovelli ان میں سے ایک ہے. ایڈم ٹوز ایک اور ہے۔ نتاشا لینارڈ، رچرڈ سیمور اور لوری پینی: ہر وہ چیز جو وہ تیار کرتے ہیں، کھاتے ہیں اور والنسیا کا انٹرویو کرتے ہیں۔

آپ بچپن میں کس طرح کے استاد تھے اور بچپن سے ہی آپ کے ساتھ کون سی کتابیں اور مصنف رہے؟
میرے لیے خاص بات فرینک ہربرٹ کے ٹیلے کو دیکھنا تھا جب میں 12 سال کا تھا۔ میں نے اسے اپنی سالگرہ کے موقع پر خریدا اور لفظی طور پر فرش پر لیٹ کر ایک دن میں یہ سب پڑھ لیا۔ مرکزی تصور بہت کم ہے جو میری سیاست کو مطلع کرتا ہے: یہ کہ جو چیزیں زمین پر سب سے زیادہ مظلوم لوگوں کے ساتھ کی جاتی ہیں وہ انہیں زمین پر سب سے بڑی برائیوں کو ختم کرنے کی اجازت دیتی ہیں۔ یہ وہ تعلیم ہے جو میں نے ہربرٹ سے سیکھی۔ اور مجھے یقین ہے کہ جن کے ساتھ برے کام کیے جاتے ہیں وہ کامیابی سے لڑنے کے لیے ایماندارانہ ہمت تلاش کر سکتے ہیں۔

آپ کا لکھنے کا معمول کیا ہے؟
میں کافی جلدی لکھتا ہوں۔ میرا ساتھی افسانوی طور پر مایوس ہے کیونکہ بعض اوقات میں صبح 4 بجے اٹھتا ہوں مجھے فجر کی تاریکی پسند ہے۔

پال میسن کا ہاؤ ٹو اسٹاپ فاشزم ایلن لین نے 26 اگست (£20) کو شائع کیا ہے۔ گارڈین اور آبزرور کی مدد کے لیے، guardianbookshop.com پر اپنی کاپی منگوائیں۔ ٹرانسفر فیس لاگو ہو سکتی ہے۔

ایک تبصرہ چھوڑ دو